Imaginons, demain on sort d’un cataclysme quelconque dont vous êtes le hero et vous avez les pleins pouvoirs pour écrire une constitution et réorganiser la société comme bon vous semble. Vous faite quoi ?
Note réaliste: Dans l’Histoire, les héros et autres personnes seules qui reforment des gouvernement, re font souvent de manière bien m*rdique (et se font renverser quelques années plus tard par leur peuple ou par des armées internationales)
J’avais fabriqué un système de gouvernement et d’économie intégral pour une histoire (contexte: futur proche avec technologies et avec un peu de magie légère) un truc du genre qui n’a RIEN à voir avec notre système actuel. Il serait long de tout expliquer, mais en gros ça se résumerait en ceci:
On a donc un gouvernement composé de plusieurs élus (genre un peu comme notre notre sénat), avec un délégué/porte-parole (pas un président). Ce gouvernement composé de 4 groupes, chacun du même nombre d’élus. Tous les deux ans, l’un des groupes (celui élu 8 ans auparavant) termine son mandat, et une “élection” a lieu pour le recomposer. Double mandat interdit, c’est un mandat dans ta vie au maximum. Les élections sont une sorte de “Jugement Majoritaire” (on dit pour chaque candidat si on est plutôt pour ou plutôt contre) à un seul tour.
L’ensemble des lois sont votées par le peuple directement (en “Démocratie Liquide”, c.a.d. les gens peuvent donner leur confiance à un tiers pour voter pour eux, et cette confiance remonte jusqu’à ce que quelqu’un ait effectué son vote, qui comptera pour tous ceux qui lui ont donné la confiance).
Le but du gouvernement serait de préparer ces lois, récupérer tout ce qu’il faut pour les comprendre, les expliquer et enfin de les inscrire une fois votées.
L’économie serait pas basée sur de l’argent dont la quantité est régulée et s’échange, mais sur une sorte de valeur que les personnes possèdent, qui ne s’échange pas (elle augmente ou réduit en fonction de ce qui est fait, mais n’est pas transférable même pour un achat ou une vente).
Un producteur qui vend un produit gagnerait de cette valeur en fonction du produit qu’il a vendu (quelque chose de rare et important serait plus valorisé qu’un truc commun et inutile), et l’acheteur perdrait de sa valeur en fonction de la nécessité de ce produit (plus c’est nécessaire, moins c’est cher). Voir même un produit de nécessité serait gratuit à l’achat (genre l’eau ou le blé), mais donnerait tout de même de la valeur à ses producteurs (en fonction de ce qui serait disponible localement)
Une organisation (qu’on pourrait un petit peu définir comme une banque) s’occuperait de gérer ces valeurs en constatant les échanges réalisés et l’état du marché et de la population par exemple.
Résumé: Ça ressemble à la Suisse en version anti-capitaliste
En théorie, en pratique les classes sociales traditionnels identifié chez Marx (bourgeoisie/prolétariat) sont de facto remplacé par celle de membre/non-membre du parti avec une stratification importante entre les élites et les péon du parti. Les classes sociales ne sont pas vraiment supprimé, juste remplacé par d’autre.
L’anarchisme, voir arnarcho-communisme, semble plus à même de résoudre ce problème avec une organisation du mode de gouvernance plus horizontal.
Ouais je disais communisme dans le sens “société sans classe”, pas communisme dans le sens Léniniste. En soi communisme et anarchisme ont le même objectif, c’est seulement les moyens d’y parvenir qui diffèrent. J’ai compris ta question comme si on pouvait changer la société d’un coup de baguette magique, alors je suis allé directement au but, sans m’occuper de la transition :)
Après je m’y connais pas assez pour me positionner au sein de toutes les mouvances rouges et noires.
Assemblée constituante, donc beaucoup de choix ne relèveront pas de ma volonté, par contre je ferai campagne pour :
Décentralisation un max, un ministère pour chaque grande ville,
Réquisition de tout outil de production et distribution des besoins primaires pour vivre et fonctionner en société (eau, nourriture, abri, énergie, déplacements, téléphone, internet…),
A fond sur les transports en commun, interdiction de fabriquer des voitures à partir de AAAA, réquisition des autoroutes pour transformer une des 2x2 voies en chemins de fers,
La fête nationale dure une semaine dans toute la France avec chaque année un thème différent, fini le branlerond sur l’armée, désormais on célèbre les arts francophones, la recherche francophone, la cuisine francophone, le sport… et on invite des francophones de partout,
Le président perd toute fonction étatique, il est désormais le premier diplomate de France, désigné par un vote de toute la population. L’assemblée nationale, tirée au sort tout les X temps, prend le relais ; toute personne qui a exercé une fonction de pouvoir pendant plus de X temps n’est plus éligible,
Les régions sont redessinées selon les cours d’eau, leur fonction est d’assurer le respect de la biodiversité du territoire, les départements restent des divisions culturelles, avec plus d’autonomie,
Grande réforme sur les droits des êtres vivants, on est sur le sol français, on respecte la vie, fini les fermes usines, fini la destruction de la flore, etc,
Je dirais un tirage au sort avec possibilité de se désister, et encadré / appuyé par un panel de chercheurs dans leurs domaines pour guider en cas de questions et compréhension des enjeux + faire remonter les demandes citoyennes par pétition
En fait j’ai bien aimé la structure de la convention citoyenne pour le climat, et je trouve qu’ils ont fait un bon boulot malgré le fait que ça n’ai pas été respecté par le gouvernement
J’ai une deuxième option alternative où je suis un ultra capitaliste : je déclare l’état comme une entreprise, et comme dans le monde capitaliste les entreprises utilisent tous les moyens à disposition pour faire du profit et battre la concurrence, je rachète toutes les autres entreprises du pays à 1€ pour les mettre sous le joug de l’entreprise France, et ensuite en faire bénéficier les citoyens pardon les clients de mon entreprise
Je peux le faire car en tant qu’entreprise capitaliste, j’utilise tous les moyens à ma disposition, et un de ces moyens c’est justement la loi dont mon entreprise est en contrôle, attention c’est pas du sale communisme où on socialise tout, c’est du capitalisme où l’état a tout racheté dans un deal très avantageux 🤡
Mmm, la charte du vivant et une poly-organisation qui redistribue et partage les ressources de l’univers connu et ensème le vivant sur tous les systèmes connu.
Comme les machines de Von Neumann, les hypothétiques dans le livre Spins de Robert Charles Wilson. Voilà, je répend la vie.
Imaginons, demain on sort d’un cataclysme quelconque dont vous êtes le hero et vous avez les pleins pouvoirs pour écrire une constitution et réorganiser la société comme bon vous semble. Vous faite quoi ?
Idéologie !solarpunk@jlai.lu je pense
Note réaliste: Dans l’Histoire, les héros et autres personnes seules qui reforment des gouvernement, re font souvent de manière bien m*rdique (et se font renverser quelques années plus tard par leur peuple ou par des armées internationales)
J’avais fabriqué un système de gouvernement et d’économie intégral pour une histoire (contexte: futur proche avec technologies et avec un peu de magie légère) un truc du genre qui n’a RIEN à voir avec notre système actuel. Il serait long de tout expliquer, mais en gros ça se résumerait en ceci:
On a donc un gouvernement composé de plusieurs élus (genre un peu comme notre notre sénat), avec un délégué/porte-parole (pas un président). Ce gouvernement composé de 4 groupes, chacun du même nombre d’élus. Tous les deux ans, l’un des groupes (celui élu 8 ans auparavant) termine son mandat, et une “élection” a lieu pour le recomposer. Double mandat interdit, c’est un mandat dans ta vie au maximum. Les élections sont une sorte de “Jugement Majoritaire” (on dit pour chaque candidat si on est plutôt pour ou plutôt contre) à un seul tour.
L’ensemble des lois sont votées par le peuple directement (en “Démocratie Liquide”, c.a.d. les gens peuvent donner leur confiance à un tiers pour voter pour eux, et cette confiance remonte jusqu’à ce que quelqu’un ait effectué son vote, qui comptera pour tous ceux qui lui ont donné la confiance).
Le but du gouvernement serait de préparer ces lois, récupérer tout ce qu’il faut pour les comprendre, les expliquer et enfin de les inscrire une fois votées.
L’économie serait pas basée sur de l’argent dont la quantité est régulée et s’échange, mais sur une sorte de valeur que les personnes possèdent, qui ne s’échange pas (elle augmente ou réduit en fonction de ce qui est fait, mais n’est pas transférable même pour un achat ou une vente).
Un producteur qui vend un produit gagnerait de cette valeur en fonction du produit qu’il a vendu (quelque chose de rare et important serait plus valorisé qu’un truc commun et inutile), et l’acheteur perdrait de sa valeur en fonction de la nécessité de ce produit (plus c’est nécessaire, moins c’est cher). Voir même un produit de nécessité serait gratuit à l’achat (genre l’eau ou le blé), mais donnerait tout de même de la valeur à ses producteurs (en fonction de ce qui serait disponible localement)
Une organisation (qu’on pourrait un petit peu définir comme une banque) s’occuperait de gérer ces valeurs en constatant les échanges réalisés et l’état du marché et de la population par exemple.
Résumé: Ça ressemble à la Suisse en version anti-capitaliste
Dinosaurus pour tout le monde et Paix à l’échelle de la planète !
Full communisme : pas de classe sociale, pas d’état
En théorie, en pratique les classes sociales traditionnels identifié chez Marx (bourgeoisie/prolétariat) sont de facto remplacé par celle de membre/non-membre du parti avec une stratification importante entre les élites et les péon du parti. Les classes sociales ne sont pas vraiment supprimé, juste remplacé par d’autre.
L’anarchisme, voir arnarcho-communisme, semble plus à même de résoudre ce problème avec une organisation du mode de gouvernance plus horizontal.
Ouais je disais communisme dans le sens “société sans classe”, pas communisme dans le sens Léniniste. En soi communisme et anarchisme ont le même objectif, c’est seulement les moyens d’y parvenir qui diffèrent. J’ai compris ta question comme si on pouvait changer la société d’un coup de baguette magique, alors je suis allé directement au but, sans m’occuper de la transition :)
Après je m’y connais pas assez pour me positionner au sein de toutes les mouvances rouges et noires.
Assemblée constituante, donc beaucoup de choix ne relèveront pas de ma volonté, par contre je ferai campagne pour :
Décentralisation un max, un ministère pour chaque grande ville,
Réquisition de tout outil de production et distribution des besoins primaires pour vivre et fonctionner en société (eau, nourriture, abri, énergie, déplacements, téléphone, internet…),
A fond sur les transports en commun, interdiction de fabriquer des voitures à partir de AAAA, réquisition des autoroutes pour transformer une des 2x2 voies en chemins de fers,
La fête nationale dure une semaine dans toute la France avec chaque année un thème différent, fini le branlerond sur l’armée, désormais on célèbre les arts francophones, la recherche francophone, la cuisine francophone, le sport… et on invite des francophones de partout,
Le président perd toute fonction étatique, il est désormais le premier diplomate de France, désigné par un vote de toute la population. L’assemblée nationale, tirée au sort tout les X temps, prend le relais ; toute personne qui a exercé une fonction de pouvoir pendant plus de X temps n’est plus éligible,
Les régions sont redessinées selon les cours d’eau, leur fonction est d’assurer le respect de la biodiversité du territoire, les départements restent des divisions culturelles, avec plus d’autonomie,
Grande réforme sur les droits des êtres vivants, on est sur le sol français, on respecte la vie, fini les fermes usines, fini la destruction de la flore, etc,
Comment est ce que tu constitues ton assemblé ?
Je dirais un tirage au sort avec possibilité de se désister, et encadré / appuyé par un panel de chercheurs dans leurs domaines pour guider en cas de questions et compréhension des enjeux + faire remonter les demandes citoyennes par pétition
En fait j’ai bien aimé la structure de la convention citoyenne pour le climat, et je trouve qu’ils ont fait un bon boulot malgré le fait que ça n’ai pas été respecté par le gouvernement
@inlandempire bien developpé, très complet :)
J’ai une deuxième option alternative où je suis un ultra capitaliste : je déclare l’état comme une entreprise, et comme dans le monde capitaliste les entreprises utilisent tous les moyens à disposition pour faire du profit et battre la concurrence, je rachète toutes les autres entreprises du pays à 1€ pour les mettre sous le joug de l’entreprise France, et ensuite en faire bénéficier les
citoyenspardon les clients de mon entrepriseJe peux le faire car en tant qu’entreprise capitaliste, j’utilise tous les moyens à ma disposition, et un de ces moyens c’est justement la loi dont mon entreprise est en contrôle, attention c’est pas du sale communisme où on socialise tout, c’est du capitalisme où l’état a tout racheté dans un deal très avantageux 🤡
Ouais mais quid de ceux qui ne contractent pas ?
Mmm, la charte du vivant et une poly-organisation qui redistribue et partage les ressources de l’univers connu et ensème le vivant sur tous les systèmes connu.
Comme les machines de Von Neumann, les hypothétiques dans le livre Spins de Robert Charles Wilson. Voilà, je répend la vie.